Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:50 

М = Ж, ИЛИ РАВНОПРАВИЕ ПО-ШВЕДСКИ

Лесная Чуча
"Феминистки часто используют для иллюстрации этого принципа такую шутку: как понять, для кого игрушка — для мальчиков или для девочек? Нужно определить, играют ли в нее первичными половыми признаками. Если да, то это какая-то совсем не детская игрушка. Если нет, то она подойдет и тем и другим.

Нет никаких естественных причин, по которым именно девочкам и женщинам розовый цвет нравился бы больше голубого, кулинария и танцы — больше шахмат и физики, а непрестижная и не очень хорошо оплачиваемая работа — больше поста гендиректора. Любого, кто точно знает, что Природа что-то подобное задумала про женщин и мужчин, я прошу немедленно, сейчас же поделиться прямыми контактами Природы со всеми академиями наук мира.

Люди выстраивают гендер — социальный пол, образы, в которые они пытаются в итоге «вылепить» новорожденных мальчиков и девочек. Это те самые представления о мужественности и женственности, что просвечивают в анекдотах про женщин за рулем, в снисходительном отношении к женскому спорту, в традиционных поздравлениях с Восьмым марта, в которых всегда желают «оставаться такими же красивыми»".

"несколько шведских кинотеатров в 2013 году ввело отдельный рейтинг для фильмов, оценивающий, как в них изображены женщины, — и эту идею поддержал Национальный институт кинематографии. Самую высокую оценку получают фильмы, проходящие так называемый тест Бехдель: в фильме есть хотя бы два полноценных женских персонажа, которые говорят друг с другом о чем­-то, кроме мужчин. Невысокая планка, казалось бы, но вы удивитесь, как много фильмов не справляется даже с ней".

Далее в статье: sweden.ru/ljudi/m-zh-ili-ravnopravie-po-shvedsk...

@темы: Полезное

URL
Комментарии
2017-06-06 в 23:53 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Если говорить о мужчинах и женщинах в целом, то биологически они изначально разные. Половой диморфизм - это даже не столько внешность, сколько гормональное устройство, и оно куда древнее и нервной "надстройки", и тем более, второй сигнальной системы. У женщин более высокий болевой порог, и следовательно, выше в среднем предрасположенность к садизму (когда женщинам разрешили участвовать в олимпийских видах конского спорта, результаты поднялись куда в большей степени, чем это было, когда тот же конкур оставался прерогативой мужчин, и несравнимо выше - чем когда он был прерогативой мужчин военных). Идеи многих экспериментов по вивисекции тоже принадлежат женщинам, даже Павлов утверждал, что его ученицы превзошли его в "смелости"(читай: живодерстве, достаточно изощренном, чтобы объект жил достаточно долго).
Самые жестокие серийные убийцы - это женщины. Равно, как и "убийцы безоружные" - носители микробов. Мне не известны случаи, чтобы мужчина-носитель тех же брюшнотифозных палочек последовательно устраивался на работу, чтобы распространять инфекцию, а о таких женщинах, сменивших 5 или 6 хозяев, я читал. (И да, повара-мужчины ценились не ниже, а то и выше поваров-женщин, если говорить о профессии распространительниц).
Нет ни одного свидетельства, что женщины на троне были гуманнее мужчин, их современников, даже в откровенно изуверские эпохи вроде 16 века, Мария Кровавая и Елизавета Первая свирепствовали не меньше, чем испански король или всем известны Иван Васильевич, не менявший профессию.
Даже в 19-м веке одна королева Виктория вела больше войн, чем три российские императора, вместе взятые, и это не считая активной колонизаторской политики.

Ну и выражение "женский коллектив", вроде, положительной коннотации не подразумевает. Разумеется, из всего вышесказанного были и есть исключения, но исключения только подтверждают правило.

2017-06-07 в 00:03 

Лесная Чуча
Demian Usher, речь не про биологические отличия, а про социальные.
Насчёт гуманности - а кто сказал, что человек на троне должен быть гуманным? Какое время было, такая и мораль.
Тот же болевой порог можно успешно использовать в чём-то хорошем. Или, например, известно, что за конвейером женщина работает лучше мужчины именно в силу высокой устойчивости к однообразной работе.
Но это не означает, что какая-то конкретная женщина в конкретной работе может справиться лучше мужчины, но не имеет права.
Или если мужчины и женщины выполняют одни и те же обязанности, то женщине надо платить меньше.
Протестируй кандидата на профпригодность - и выбери лучшего, независимо от пола.

Ну и выражение "женский коллектив", вроде, положительной коннотации не подразумевает.

А вот это и есть социальный стереотип. Как и представление о том, что должны говорить и что думать женщины.

Сидят две блондинки - обсуждают проблемы квантовой физики... Вдруг одна из них прерывает беседу:
- Глянь - мужики идут! Давай скорее о тряпках!

URL
2017-06-07 в 00:23 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Лесная Чуча, так всё определяется биологией, потому что она элементарно древнее любого известного социума.
Я специально привел в пример 19-й век, когда шведы или португальцы вообще не воевали, а королева Виктория, женщина и любящая мать, не только не отменила смертную казнь или каторгу - именно при ней судебная система ужесточилась, и если Георги отправляли в Австралию и на Тасманию каторжников эпизодически, то в правлении "женщины и матери" этот конвейер заработал так, что мало никому не показалось - ни умиравшим от голода ирландцам, с семьями, ни австралийским аборигенам, ни местной фауне и флоре. Я уже молчу о таком позоре, как тюремное заключение для гомосексуалистов. Мужчины во Франции примерно того времени, тоже, конечно, агнцами не были и наломали дров с делом Дрейфуса - но там стоял вопрос государственной безопасности (Дрейфуса обвиняли в продаже каких-то ценных материалов немцам), и в постель и кальсоны к Дрейфусу никто не лез.

Я знаю случаи, когда женщины специально уходили на вредное производство, но - в мужской коллектив. Как мне сказала одна из них - "с мужчинами проще - обложат известным словом, вспомнят, что ты женщина, извинятся и пойдут дальше делать работу. А женщины тебе слова дурного в лицо не скажут, зато с улыбочкой или подсидят, или "случайно" испортят результат твоего труда, чтобы ты не получила премии"(речь шла о работе на элеваторе).

Протестируй кандидата на профпригодность - и выбери лучшего, независимо от пола.


Вот тут я полностью согласен! Только добавлю - и независимо от внешности. Потому что при прочих равных парня с акнэ возьмут, а девушку, с такими же результатами - и с акнэ - нет. Ибо сексизм, и установка - "Тыжедевушка!" (как будто наличие двух Х-хомосом подразумевает какое-то особое внимание к своей внешности).

И еще штрих - в вузы юноши идут учиться ан масс (как шли и при царе, и в Сорбонну лет 300 назад), а девицы - по крайней мере в России, минимум 50 процентов, чтобы "склеить себе парня". Поэтому я сторонник раздельного обучения, по крайней мере, в вузах.

2017-06-08 в 11:15 

Лесная Чуча
Я специально привел в пример 19-й век, когда шведы или португальцы вообще не воевали, а королева Виктория, женщина и любящая мать, не только не отменила смертную казнь или каторгу - именно при ней судебная система ужесточилась

Demian Usher, так а каком образом определить, связано это именно с тем, что "женщина и мать", или просто характер у человека такой?
Вон, Гитлер ещё больше дров наломал, а был вполне себе мужчиной. Или, может быть, человек к более мягким характером просто не полез бы в политику, а "свалил втихую", как Эдуард VIII или великий князь Константин Павлович?..

Мне тут ещё подумалось: а может, поведение женщины напрямую связано именно с социумом?

Например, мужчине-правителю (королю, царю, президенту - неважно) предлагают начать войну. Он взвешивает все "за" и "против" и приходит к выводу, что война - не самое удачное решение. И его мнение принимают, потому что ну нельзя же первого мужчину страны заподозрить в трусости.

И та же самая ситуация с женщиной-правительницей. Но скажи она "нет" - какой можно ожидать реакции? "Ну правильно, баба - она и есть баба, вечно ей всех жалко". И вот чтобы показать, что она не хуже мужчины, женщина и начинает зверствовать.

То же самое и в спорте, и в остальном. Если женщина не превзойдёт мужчину - значит, она действительно "существо второго сорта", кем её и считали. Поэтому надо из кожи вон вылезти, но доказать, что ты не просто на равных, а ещё и на порядок лучше. Что не зря тебя пустили в "мужские" отрасли.

И "гадюшник" в женском коллективе - возможно, тоже результат воспитания. Тех самых установок, что "ну ты же девочка, ты же слабенькая, тебе надо хитростью действовать".

URL
2017-06-08 в 16:42 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Лесная Чуча, просто подумать - что и как получит страна от такой войны? На это одинаково способны и мужчины, и женщины. Вот в той же шестнашке Пармская понимала, что война Нидерландам не нужна совершенно, и как уж могла, разруливала конфликты БЕЗ участия военных сил. Женщина. И смогла на столько-то лет обеспечить стране пусть не очень стабильный, но мир. Но ее родич решил, что мира с Нидерландами быть не может, потому что вот не может, и на место Пармской поставил Железного Герцога, который радостно начал жечь всё, что горит (и кто горит) - и по итогам, война растянулась на 80 лет, Испания вбухала в нее очень много средств, только для того, чтобы потерять Нидерланды.
Косячат все. Это гендерно-независимо.
И та же самая ситуация с женщиной-правительницей. Но скажи она "нет" - какой можно ожидать реакции? "Ну правильно, баба - она и есть баба, вечно ей всех жалко". И вот чтобы показать, что она не хуже мужчины, женщина и начинает зверствовать.

Ну Пармская же не начала, хотя ситуация в стране была не самая радужная. И в источниках я не встретил ни одного обвинения в трусости этой дамы, ни в происпанских, ни в проголландских. Т.е. даже в Испании это было воспринято как "кадровые перестановки, ничего личного и лишнего". Когда полиберальничать попытался дон Хуан, вполне себе мужчина (да, всё в тех же Нидерландах), ему устроили персональную чуму. Ну вот такая чума - никто в войсках или у голландцев не заболел, а дон Хуан в гробу.

Ну и навскидку - Вы можете назвать мужчину, из любой эпохи, который ради желания быть вечно молодым и нравиться женщинам пойдет на ВСЁ, да ещё так на ВСЁ, что его имя останется в веках синонимом зверства? Весь мир до сих пор помнит Эржебет Батори (даже музыкальная группа такая есть), которая, это официальные факты, "чтобы сохранить молодость" - принимала ванны из крови юных девушек и умащалась жиром этих девушек. Причем ванны принимала до того часто, что даже у окрестных аристократов лопнуло терпение и они попросили короля как-то пресечь это.
Или - когда мы хотим одним словом показать все ужасы крепостного права, мы вспоминаем - Салтычиху. Тоже женщину и возможно, мать (биографией не интересовался, честно). Но - женщину. Это не говорит, что князья были бело-пушистыми, но у мужчин к крестьянам был утилитарный подход, как к универсальной валюте - в "Войне и мире", описании псовой охоты мы читаем, что некто отдал за кровную борзую "две семьи крепостных". Я думаю, он отдал не замученных доходяг, а людей, которые не бедствовали, насколько это было возможно при тогдашнем уровне земледелия. То есть - да, на борзых меняли, в карты проигрывали, это плохо, согласен - но не изуверствовали как женщина-Салтычиха.

И "гадюшник" в женском коллективе - возможно, тоже результат воспитания. Тех самых установок, что "ну ты же девочка, ты же слабенькая, тебе надо хитростью действовать". Получается, эти установки приравнивают "хитрость" к "подлости"? Потому что, ИМХО, конечно, незаметно открыть чужую чашку Петри на пару минут (больше и не надо) или сбить настройки термостата, это подлость и есть.

2017-06-08 в 19:04 

Лесная Чуча
Косячат все. Это гендерно-независимо.

Demian Usher, так вот о том и речь. Просто если накосячит женщина - это с большей долей вероятности спишут на её пол, нежели на что-то ещё.

Получается, эти установки приравнивают "хитрость" к "подлости"?

Получается, что да. На дуэль вызвать не получится, остаётся плести подковерные интриги.

Ну и навскидку - Вы можете назвать мужчину, из любой эпохи, который ради желания быть вечно молодым и нравиться женщинам пойдет на ВСЁ, да ещё так на ВСЁ, что его имя останется в веках синонимом зверства?

Опять же, социальная ситуация: мужчина, не будучи вечно молодым и не нравясь женщинам, мог в то время прекрасно сделать карьеру. А женщина могла чего-то добиться, только если имела влияние через мужчину. Вот и старалась нравиться мужчинам, а иначе - ква.

Что же касается конкретно Кровавой Графини, то, по официальной версии, «Рассказы, которые приписывают ей вампиризм (наиболее известный из них говорит о купании графини в крови девственниц, чтобы сохранить молодость), появились через много лет после смерти Батори и являются недостоверными». А также дело против неё, по одной из версий - политический заговор.

«Некоторые авторы, такие как Ласло Надь и доктор Ирма Садецки-Кардош утверждают, что Эржебет Батори стала жертвой заговора. Надь утверждал, что дело было в значительной степени мотивировано политикой. Теория вполне согласуется с венгерской историей того времени, когда существовал религиозный и политический конфликт: война с Османской империей, распространение протестантизма и расширение власти Габсбургов над Венгрией.

Сторонники этой точки зрения обращают внимание на недостаток достоверных исторических источников по этой теме. Характерны процессуальные нарушения, нестыковки и скоротечность судебного процесса над её прислугой: предполагаемых соучастников графини Батори жестоко пытали, а после получения признаний очень быстро казнили».

А у Салтычихи, вероятно, был психиатрический диагноз. Плюс сыграла роль знатность рода, иначе бы изуверства прекратили ещё в самом начале - как, возможно, было с другими, в том числе и мужчинами.

Я просмотрела списки известных серийных убийц - там примерно поровну мужчин и женщин. А вот что любопытно - женщины выделены в отдельную категорию. Возможно, это связано как раз с тем, что от женщины садизма никто не ожидал, поэтому и выглядели её зверства гораздо чудовищней.

URL
2017-06-08 в 21:54 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Лесная Чуча, я к тому, что миролюбивыми могли быть правители обоего пола. В США до Гражданской войны были вполне мирные президенты, которых "слабаками" никто не считал. Точно так же, как королей Португалии, допустим.

Мужчина мог нравиться женщинам, не будучи Аполлоном, по факту своей высокоранговости. Этот паттерн вообще распространен у наземных приматов - даже у нечеловекообразных обезьян (т.н. "собакоголовые": бабуины, анубисы, гамадрилы) - "отдайся вожаку, будешь привилегированной". Ну и отсюда - а зачем напрягаться, изучать там, скажем, латынь, постигать дипломатию или юриспруденцию, когда можно бархатной кожей и лабутенами охмурить дипломата\судью\пэра и получать профит, как любовница?
А та же Флоренс Найтингейл, будучи женщиной и не самой уродливой, скажем так, очень многого добилась сама. И в Англии до сих пор хранят добрую память о "леди с лампой"(тут леди - не указание на титул, а знак уважения). Как и Мэри Эннинг, первая женщина-палеонтолог, переписывавшаяся с самим Кювье, и по сути, открывшая мир подводных рептилий.

Получается, эти установки приравнивают "хитрость" к "подлости"?
А зачем на работе вызывать на дуэль? Не лучше ли честным путем добиться лучших результатов _в профессии_ - и премию получишь, и глядишь, еще на основе твоей работы развернут новый отдел, и ты там рулить будешь, да еще и диссер напишешь?

У меня есть перевод на русский книги про Батори из фр.серии, выходившей в 90-е, богато иллюстрированные книги (биографии разных хороших людей, альбомного типа), с предисловием отечественного проф.МГУ, так в этой книге приведена _прижизненная_ живописная картина, как мадам Эржебет принимает ванну, причем с деталями интерьера, ну явно чуть ли не с натуры или по словам спасшегося очевидца. Возможно, количество жертв и было преувеличено, но ванны из крови имели место, как и умащение жиром. Политика, конечно, тоже могла наслоиться, но если бы Батори сидела в замке и читала Библию или занималась благотворительностью, и обвинения были бы иными, и ее именем, как указывал один романист англо-ирландского происхождения в заметках к своей книге о ней, не "пугали бы спустя столько лет проказливых детей в соседских деревушках".


А у Салтычихи, вероятно, был психиатрический диагноз.

Я думаю, что если бы это был именно _диагноз_, были бы зафиксированы и другие случаи его проявления - и у помещиков, и у помещиц. Но крупнейший специалист в истории психиатрии - Каннабих, о Салтычихе не упоминает. Каннабиху я верю, потому что его труд академичен.

Я не так давно обсуждал тему женских преступлений с френдессой, по мотивам рассказа Кинга. Там описаны преступления, совершенные мужем главной героини - стандарт своего рода: насилие+удушение\утопление. А вот сама героиня ТАК продумала и убила мужа во имя некоей абстрактной справедливости (я вообще считаю, что это дело госорганов, что в России, что в Штатах)... ну, я человек небрезгливый, но на середине этого процесса закрыл файл и минут 20 просто слушал спокойную этнику. Может, по количеству жертв мужчины и женщины примерно одинаковы, но способы...

Кстати, самый знаменитый серийный убийца-мужчина, тот самый растиражированный Джек-Потрошитель, смог остановиться. Есть дикое количество гипотез, что, как и почему, но он смог прекратить убивать. Такие случаи среди серийников-женщин мне неизвестны.

2017-06-08 в 22:47 

Лесная Чуча
Ну и отсюда - а зачем напрягаться, изучать там, скажем, латынь, постигать дипломатию или юриспруденцию, когда можно бархатной кожей и лабутенами охмурить дипломата\судью\пэра и получать профит, как любовница?
А та же Флоренс Найтингейл, будучи женщиной и не самой уродливой, скажем так, очень многого добилась сама.


Demian Usher, и женщина в качестве любовницы получает профит, потому что воспринимается в качестве собственности. Что-то типа любимой машины, когда удовольствие уже от факта обладания. А в качестве добившейся всего сама воспринимается как конкурент, то есть враг.

Не лучше ли честным путем добиться лучших результатов _в профессии_ - и премию получишь, и глядишь, еще на основе твоей работы развернут новый отдел, и ты там рулить будешь, да еще и диссер напишешь?

А тут уже другой стереотип: "честным путём ничего добиться нельзя". И ещё неизвестно, какой из этих стереотипов действует сильнее.

так в этой книге приведена _прижизненная_ живописная картина, как мадам Эржебет принимает ванну, причем с деталями интерьера

Ну картина - это всё же не фотография, её к делу не пришьёшь.

Но крупнейший специалист в истории психиатрии - Каннабих, о Салтычихе не упоминает.

Не упоминает - это не значит, что опровергает. Он мог вообще этой темы не касаться. Тем более что есть версия, что Салтычиха Екатерине II дорогу перешла, вот дело и получило огласку. А сколько было таких "салтычих" (и "салтычей"), о которых только их крепостные знали - об этом можно только догадываться.
Предполагается, что «одним из возможных диагнозов может быть эпилептоидная психопатия».

Ну говорят же, что алкоголь на женщину действует сильнее, чем на мужчину. Может, и психические диагнозы сильнее проявляются из-за того же. Вот это как раз чистая биология.

Насчёт Джека-Потрошителя - есть, кстати, версия, что это была женщина. Или Ван Гог, вскоре умерший, чем и объясняется прекращение убийств (но у того тоже был диагноз).

В общем, достоверных статистических исследований, как я понимаю, никто не проводил. А значит, любые предположения могут оказаться статпогрешностью.

URL
2017-06-08 в 23:12 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Лесная Чуча, и женщина в качестве любовницы получает профит, потому что воспринимается в качестве собственности. И это тоже типично павианский паттерн. Когда вожак на глазах группы ласкает самку, как детеныша, щерится на тех самцов, что осмеливаются пройти близко, и позволяет съесть яйцо из обнаруженной им кладки (яйца они особенно любят).
А в цивилизованном обществе Кювье совершенно не видел в Эннинг конкурентку, потому что был человеком высокой культуры, как и Броньяр, и другие его ученики.

А тут уже другой стереотип: "честным путём ничего добиться нельзя". И ещё неизвестно, какой из этих стереотипов действует сильнее. Всё-таки в большинстве западных стран на менталитет благотворно повлиял кальвинизм, где добродетелью считается именно честный труд. Да и в России до революции многие купцы происходили из бывшекрепостных, сумевших "отхожим промыслом" скопить достаточно денег, чтобы выкупиться еще до 1861 года. Ну а потом... к сожалению, история известна.

Ну картина - это всё же не фотография, её к делу не пришьёшь.
Мосье Дагерр тогда еще не родился - увы(( да даже если бы родился, отмокать в крови 5 часов или сколько там требовали выдержки первых дагерротипов, это гарантированный плевропневмонюк=)) Тогда, получается, и портрету, скажем, Конрадина в Кодексе Манессе верить нельзя и рисункам зверств в Кахамарке, потому что фото тогда не было?

Алкоголь на чукчей и прочих инуитов действует независимо от пола в разы сильнее, чем на белых. Дело в активности алкогольдегидрогеназы, который не связан с биологическим полом, а именно с расовой принадлежностью (типичный пример дрейфа генов - в популяции, давшей начало инуитам, просто оказались люди со слабовыраженной способностью эту алкогольдегидрогеназу продуцировать), причем до появления белых это эскимосам не мешало.

Насколько я знаю, Салтычиха никуда из своего мирка не рвалась, власти, которой она обладала над крепостными, ей хватало, рекрутов она поставляла, и просто была образцом патологической жестокости, что, помноженное на высокий болевой порог женщины, сделало ее тем, что сделало. А предполагать диагнозы у таких "салтычих" это значит, в какой-то мере их оправдывать.

Я, конечно, извиняюсь, но откуда у женщины или Ван Гога (у Винсента еще и хроническое безденежье было) такое шикарное знание человеческой анатомии? Быстро и профессионально разделать свежеубитого человека - это чисто физически тяжелый труд из-за ряда постмортальных особенностей, собственно, почему до конца 9-ки патологоанатомы были исключительно мужчинами. Если посмотреть на их инструментарий, многое становится понятным.

2017-06-08 в 23:31 

Лесная Чуча
Тогда, получается, и портрету, скажем, Конрадина в Кодексе Манессе верить нельзя и рисункам зверств в Кахамарке, потому что фото тогда не было?

Demian Usher, как вещдоку - да, нельзя. Касаемо портрета Конрадина - а было ли там вообще портретное сходство? Никак не докажешь. И в Кахамарке даже если и были зверства, и именно такой степени - не факт, что картинка была "фотографической", то есть в точности воспроизводила, кто, кого, когда именно, кто в какой позе стоял и с какой стороны по отношению к кому.

и просто была образцом патологической жестокости

Помнится, я когда-то давала ссылку на статью о том, что "просто патологической жестокости" не бывает в принципе. Эта жестокость именно патологическая, то есть болезненная. Психически нормальный человек такое не сотворит.

что, помноженное на высокий болевой порог женщины

А при чём тут болевой порог? Болевой порог - это по отношению к себе самому. Себя-то она не истязала! А сострадать, сопереживать другим, чувствовать их боль - это уже на уровне психики как раз.

Я, конечно, извиняюсь, но откуда у женщины или Ван Гога (у Винсента еще и хроническое безденежье было) такое шикарное знание человеческой анатомии?

Это всего лишь гипотезы. Возможно, Джек действительно имел медицинское образование. Может быть, освоил анатомию самостоятельно. Может, это была женщина-трансгендер - кто знает? Я про то, что Джек мог не прекратить убивать силой воли, а банально сам умереть.

URL
2017-06-08 в 23:57 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Лесная Чуча, даже фотоаппаратом можно снять ТАК, что Модильяни начнет вращаться в гробу, все дело в пряморукости художника\фотографа. У меня нет оснований сомневаться в том, что Конрадин был светловолосым и голубоглазым (тут я трактую "голубой" как всю гамму оттенков от светло-серого до сапфирового), равно как и в том, что жертв в Кахамарке было ну несколько больше сотни и даже немножечко больше тысячи, а уж какой утырок резал или стрелял в какого безоружного, так ли это важно?

Мне кажется, что это напоминает шаг в сторону оправдания ЛЮБОЙ жестокости, от домашнего насилия и живодерства, до творимого отрядом 731 и иже с ним. И да, я так и не понял, как рядовая помещица Салтычиха могла перейти дорогу самой Императрице Фике? От Рюриковичей С. не происходила, а если и происходила, то не афишировала это настолько, что сейчас об этом и не вспоминают, то, что была должна государыне в виде рекрутов-крепостных - выдавала, на балы и в столицу не собиралась, как и уводить фаворитов Императрицы. Ладно Батори, туда политика примешаться могла, но именно - примешаться, иначе бы музыкальная группа не взяла бы себе ее фамилию в качестве названия, подразумевая определенную тематику, и далеко не благостную.
Для сравнения - на деле Жиля де Рэ по итогам выяснилось, что в замке данного рыцаря было убито (не факт, что самим де Рэ) 2 (два) несовершеннолетних мальчика (Орлов). Вот тут да, ежу понятно, что на костер экс-соратника Орлеанской девы отправили именно из-за политики. И его образ очень повлиял на образ Жоффрея де Пейрака - алхимика, добывающего золото, в котором нуждался король, Анн и Серж Голон очень плотно поработали с источниками по делу де Рэ, чтобы показать пытки и судопроизводство.

Если Джек, кем бы он ни был, умер посреди незаконченной серии убийств, он бы не дожил до ХХ века, и не смог бы произнести свою знаменитую фразу, дословно не помню, но "однажды люди обернутся и поймут, что я сотворил ХХ век". Есть гипотеза, что он дожил до ПМВ, конкретнее - до Ипра, когда жестокость воюющих сторон превзошла его собственную, и я склонен разделять эту гипотезу. (Есть вариант, что он дожил до англо-бурской войны, когда, как мы помним, появились первые конц-лагеря).

2017-06-09 в 00:11 

Лесная Чуча
И да, я так и не понял, как рядовая помещица Салтычиха могла перейти дорогу самой Императрице Фике?

"ряд историков рассматривают теорию, что сама Дарья Салтыкова если не знала об обстоятельствах смерти Петра III и отношениях императрицы с Сергеем Салтыковым, то пользовалась защитой лиц, посвященных в компрометирующие Екатерину сведения".

"Между двумя женщинами встал мужчина, один из первых фаворитов Екатерины Сергей Салтыков. Сергей принадлежал к старшей ветви рода Салтыковых, а Глеб Салтыков (муж Салтычихи, урожденной Дарьи Ивановой), относился к ветви младшей".

и не смог бы произнести свою знаменитую фразу, дословно не помню, но "однажды люди обернутся и поймут, что я сотворил ХХ век".

А как он её произнёс, если никто так и не знает, кто это был?

URL
2017-06-09 в 00:25 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
А что за авторы и какими источниками они пользовались? "Ряд авторов" - это очень обтекаемо, это могут быть и серьезные, признанные авторитетные историки (Грановский, Ключевский, Соловьев) - или авторы аля Фоменко сотоварищи. К тому же дворянские роды 18 века были ТАК разветвлены, что между Сергеем и Глебом там могла быть "дистанция огромного размера", так что они могли и не знать друг о друге.
Это я как-то пытался разобраться в Муравьёвых, среди которых были и декабристы, и военные просто, безыдейные, и военные путешественники, и просто путешественники (один из которых посетил Иерусалим и написал очень хорошую книгу по истории да-да, именно того самого королевства) - их было очень много, они запутанно женились и реально все всех не знали.

По разным данным он или написал ее около очередной жертвы, или прислал в полицию. Анонимно, но как бы ясно=)
Вспомните, как в "Собаке Баскервилей" появляется письмо, составленное из слов газетной передовицы (но то Бэрил дурочка была и прокололась, а умный человек мог составить его из букв какой-нибудь книги, причем с разных страниц). Учитывая, сколько деталей Конан Дойль брал из жизни, возможно, и письмо былото самое, и читатель-современник ловил отсылку.

2017-06-09 в 00:55 

Лесная Чуча
Demian Usher, а вот авторы там, увы, не указаны были. Но я склонна верить тому, что процесс над Салтычихой был показательным. По каким причинам - это уже другой вопрос.

По разным данным он или написал ее около очередной жертвы, или прислал в полицию. Анонимно, но как бы ясно=)

Так все убийства были совершены в 1888 году. Так что всякое письмо, если таковое существовало, было написано "с прогнозом".

Впрочем, какая разница?..

URL
2017-06-09 в 01:10 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Лесная Чуча, я, наученный горьким опытом с Киянской, всё же предпочитаю знать авторов. Потому что версия с "седьмой водой на киселе" надежной мне не кажется. Тем более, Салтычиха, повторюсь, не покушалась на власть, не была словлена на отношениях с представителями зарубежных держав, и даже, в отличие от Жиля де Рэ не занималась алхимией или чем-то, что в перспективе сулило государству некий золотой источник. Малограмотная жестокая помещица, даже не бывавшая в свете, она могла вообще Сергея не знать.
Не исключено, что старшая и младшая ветви рода вообще либо не ладили (как "золотые" и "серебряные" Комстоки в Англии) или просто не обращали друг на друга внимания)

2017-06-09 в 01:22 

Лесная Чуча
Не исключено, что старшая и младшая ветви рода вообще либо не ладили (как "золотые" и "серебряные" Комстоки в Англии) или просто не обращали друг на друга внимания

Demian Usher, вот это вряд ли, потому что, как выяснило следствие, жалобы на Салтычиху подавались неоднократно, но наказывали самих же жалобщиков, поскольку у Салтычихи были обширные связи.

Тем более, Салтычиха, повторюсь, не покушалась на власть, не была словлена на отношениях с представителями зарубежных держав, и даже, в отличие от Жиля де Рэ не занималась алхимией или чем-то, что в перспективе сулило государству некий золотой источник.

Мне кажется более убедительной версия, что, вступив на престол, Екатерина хотела устроить показное разбирательство. А тут Салтычиха удачно под руку попала! Ну и жалоба наконец-то попала к Екатерине в руки, а не сгинула под сукном.

URL
2017-06-09 в 01:46 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Лесная Чуча, в любой ситуации надо задаваться вопросом - "Кому выгодно"? Эпоха Екатерины известна в исторической литературе, как "золотой век дворянства", когда у дворян были все возможные привилегии (в т.ч. записывание свежеродившегося мальчика в полк, мальчик рос и постепенно повышались чины). Кому был выгоден показательный процесс над Салтычихой?
Дворянам? Вряд ли, ибо крепостных за людей не считали и дальше, даже такие образованные и мыслящие люди, как А.С.
Духовенству? Вообще мимо, Салтычиха не исповедовала староообрядничество, и я думаю, не портила отношения с местным священством. О католичестве эта серость и не подозревала.
Купечеству? Оно не имело серьезной политической силы в екатерининской России и сомневаюсь, что выделилось из мещан, ибо тему не копал.
Крепостным? А они откуда бы узнали? Грамотных среди них было ничтожное количество, это актеры, художники, певцы, которые были по карману очень небольшому числу крупнейших помещиков.

Любой процесс в абсолютистском государстве имеет одну из двух целей - "показать, что монарх защищает правящее сословие"(процесс над декабристами), либо "монарх показывает, что бывает с теми (вне сословной категории), кто не делится золотом с монархом" (случай де Рэ).
Так под какой пункт подпадает Салтычиха?

2017-06-09 в 02:02 

Лесная Чуча
Demian Usher, касаемо родственных связей: "Вышла замуж за ротмистра лейб-гвардии Конного полка Глеба Алексеевича Салтыкова (ум. около 1755), дядю будущего светлейшего князя Николая Ивановича Салтыкова".

По поводу выгоды - я сама судить не берусь, потому как вопрос не копала, да и не интересно мне это. Официальная версия - "Екатерина II использовала её дело в качестве показательного процесса, который ознаменовал новую эпоху законности, а также — для демонстрации московскому дворянству власти и готовности бороться со злоупотреблениями на местах".

Тут, видимо, дело не в крепостных, а в могуществе новоиспечённой императрицы.

URL
2017-06-09 в 15:52 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Лесная Чуча, с ее стороны это было довольно опрометчиво, если она решила "показать зубы" сословию, которое возвело ее на трон. Эпоха дворцовых переворотов, как-никак, а Императрица Фике, несмотря на весь свой ум и хитрость, всё же была чистокровной немкой без зюзечной капли крови Романовых вот совсем, так что... ее положение, по крайней мере, учитывая реалии эпохи, было шатким. Потому что дворяне могли запросто сместить ее ради более удобного правителя (гендер тут не роляет).

Кстати, раз уж зашла речь о политике - если вспомнить народовольцев и ко, самые жестокие и именно подлые покушения планировали и устраивали женщины, и в рядах "террористов" их было в количестве. Если взять для примера покушение на Трепова Веры Засулич и убийство Мезенцева Степняком, что мы имеем? Засулич выстрелила в Трепова в его кабинете, т.е. в месте, где человек в принципе не ожидает нападения, если он не сверхпараноик, которому "шпионы под кроватью видятся", перефразируя Колкера. И потом воспользовалась благородством А.Ф.Кони, изобразив невинную зайку, мол - как же так, оно само, не иначе, я же маленькая и слабенькая. Эта рыцарственность стоила Кони хорошей должности, т.е. дамочка сломала две жизни, а потом смоталась за границу блистать, как "жертва ТсаризЪма", да так блеснула, что сам Уайльд посвятил ей одну из своих пьес.
А самой сочинить защитительную речь, чтобы присяжные обрыдались, зайка не стала, мозги куриные. Лучше же пусть А.Ф. защищает, а то, во что это выльется А.Ф., зачем об этом думать?
Степняк убивает шефа жандармов Мезенцева как раз в публичном месте, ударом кинжала (для этого надо иметь мужество смотреть в глаза жертве), и аккуратно исчезает. Он понимал, какому риску подвергается, и что его могут изрешетить пули - но не боялся этого. Вот это - смотреть Безносой в лицо - оно по-мужски, да.

2017-06-09 в 19:30 

Лесная Чуча
самые жестокие и именно подлые покушения планировали и устраивали женщины

Demian Usher, про подлость я уже писала выше. Женщина - она же "невинная зайка, маленькая и слабенькая", где ж ей справиться со злобный монстром, силы изначально неравны! Поэтому надо их "уравновесить" таким образом. А сказка про невинных заек - это так называемый "доброжелательный сексизм".

Потому что дворяне могли запросто сместить ее ради более удобного правителя (гендер тут не роляет).

А там разве были подходящие кандидаты?

URL
2017-06-09 в 22:24 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Лесная Чуча, а зачем тогда "маленькие и слабенькие зайки" так пёрли в "террористки"? Я сейчас именно об "идейных", а не тех, кто ради Большой и Чистой, как показали в ИБД. Неужели нельзя было просто приносить пользу, становясь земскими учительницами\врачами, как та же Прокофьева или Мария Лебедева? Лебедева, кстати, спокойно поехала на эпидемию чумы в Харбин и работала наравне с Заболотным и прочими мужчинами, не только изучая возбудителей чумы, но и обходя фанзы, чтобы выявить масштабы эпидемии.

"доброжелательный сексизм" - и такое бывает? А можно поподробнее?

А там разве были подходящие кандидаты?
ИМХО, хотя тему не копал, но во все эпохи на русский престол желающие были. Если кто-то из декабристов (по-моему, Волконский, и не только - штук до 5-ти) не был казнен именно за принадлежность к роду Рюриковичей, то и боковых ветвей Романовых тоже можно было найти. Так что немка Фике играла с огнем, устраивая этот показательный процесс.

2017-06-09 в 23:18 

Лесная Чуча
а зачем тогда "маленькие и слабенькие зайки" так пёрли в "террористки"?

Demian Usher, а за тем же, за чем "большие и сильные". Те ведь тоже могли пользу приносить совсем другими методами. Но выбрали то, что выбрали.

то и боковых ветвей Романовых тоже можно было найти.

А зачем из боковых, когда Павел уже был? Вполне себе законный наследник.

доброжелательный сексизм" - и такое бывает? А можно поподробнее?

Можно, конечно. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%...

"Помимо враждебного сексизма — который выражается, например, в прямых утверждениях о неполноценности женщин, — существует и доброжелательный сексизм — идеализация женщин как чистых, хрупких и нуждающихся в мужской защите. Доброжелательный сексизм многие воспринимают как нечто приемлемое и даже лестное, но он помогает не допускать женщин к сферам и ролям, связанным с властью и высоким социальным статусом. Идеологии доброжелательного и враждебного сексизма дополняют друг друга: доброжелательный сексизм поощряет женщин за исполнение их гендерной роли и подчинение мужчинам, а враждебный используется для наказания женщин, которые нарушают гендерные предписания".

URL
2017-06-09 в 23:37 

Demian Usher
Бог, храня корабли, Да помилует нас! (А.С.Грин)
Лесная Чуча, так я поэтому Степняка в пример и привел. Да, он убил шефа жандармов. Но - в получается, честных условиях и немало рискуя своей жизнью. Если бы Мезенцев оказался чуточку проворнее и успел схватить убийцу за запястье, то ква было бы будущему автору "розовых панталон". Ну, или Каракозов в царя стрелял в парке, где вообще тот сориентировался и зигзагами до елочки, пока Каракозова уже уцепил местный любитель свежего воздуха. То есть, мужчины на риск шли, а вот женщины... мало того, что подло, так еще и хладнокровно. "Милая зайка" Софочка, которую героизировали в поэме "Возмездие" хладнокровно разработала три плана убийства царя. И ее не смутило, что помимо царя, кого-то из слуг и лошадей, в третьем случае погиб Гриневицкий, соратник как бы. Главное - заечка осталась жива и в тюрьме даже позировала и переписывалась с маман.

Ну, Рюриковичи всяко больше прав на престол имели, даже очень отдаленные ветви, чем немка Фике.

Спасибо! Под "доброжелательный сексизм" столько художественных течений подходит внезапно.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дом лесной Чучи

главная